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Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
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5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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F35 inutili?

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  • Re: F35 inutili?

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    sinceramente e senza polemica a me sembra che non hai ben chiaro come e cosa si dimostra dal nesso
    causa effetto.

    il chicco di frumento non è l'esempio azzeccato ...piuttosto puoi dire che
    il frumento cresce dove c'è terreno fertile e muore nella sabbia sterile.....
    Se però trovi del frumento cresciuto più rigoglioso nella sabbia che non nel terreno,
    questo NON dimostra che la sabbia fa crescere meglio il frumento.
    Per me, la verità è solo che la scienza ha avuto il massimo sviluppo nel mondo europeo e occidentale
    solo per una serie di coincidenze causali.
    La prima è la diffusione delle stampa che ha permesso di poter accedere alle scoperte precedenti per andere oltre
    senza tramandazione orale imperfetta e imprecisa, e senza dover ripartire da zero in continuazione.
    La seconda è stata una condizione favorevole più o meno continuativa.

    viceversa i fatti dimostrano che la libertà di pensire non era affatto condizione diffusa mentre avvenivano le scoperte più significative.
    Basti pensare a Galileo a Darwin a Pasteur ecc ecc ... dovettero tutti combattere contro la chiusura mentale diffusa.
    Loro COME INDIVIDUI singoli avevano mente libera ma la società non li favoriva affatto per questo.
    Senza il seme, terreno fertile o no, la pianta non cresce.
    Quelle che tu consideri coincidenze casuali per me sono tappe di uno sviluppo continuo, alcune graduali ed altre dirompenti.
    Quasi tutti i grandi inventori sono stati osteggiati dai relativi "baroni" del loro ambito di studi in quanto le loro scoperte o invenzioni "facevano dondolare la barca" ma le loro idee si sono imposte grazie sia alla loro validità intrinseca sia per l'ambiente sociale occidentale che si è sempre dimostrato pronto ad accogliere le "novità" o ha permesso agli inventori di imporsi al di fuori del loro ambiente (Marconi, Meucci, Barsanti, Ferraris sono i primi esempi che mi vengono per quanto riguarda gli italiani).

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    • Re: F35 inutili?

      Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
      Senza il seme, terreno fertile o no, la pianta non cresce..
      certo è ovvio ...
      ma il seme rappresenta la genialità che è capace di generare l'idea la scoperta,
      e tale seme si è manifestato in grecia prima di cristo, prima ancora in Egitto e In Cina e tra i Maja
      e a quel seme non è mancato nemmeno il terreno per far crescere la spiga
      sviluppando conos cenze matematiche e astronomiche che solo da poco, noi abbiamo raggiunto.

      Quello che è mancato prima dell'era industriale non è stato il seme e nemmeno la capacità di farlo germogliare e crescere
      fino ad essere una spiga.

      il limite è stato solo che ogni spiga rimaneva isolata,
      la diffusione della stampa ha invece permesso di raggruppare le singole spighe, di incrociarle
      e ottenre campi di grano.

      Lo sviluppo è stato possibile proprio applicando le scoperte una sull'altra.

      questo è stato il punto significativo.

      i fatti dimostrano che invece la libertà delle idee non c'entra poichè molte volte le scoperte si sono scontrate con la chiusura
      mentale diffusa nella società.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

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      • Re: F35 inutili?

        Interpretazione personale la tua come personale è la mia.

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        • Re: F35 inutili?

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          zar tra i vari passaggi ho rilevato almeno un paio di casi in cui tue diverse affermazioni si contraddicono
          seppur indirettamente.

          Ora non ho tempo per andarle a pescare ...però mi è sembrato strano.
          Non esludo ci possano essere.
          Non sono particolarmente attento a non cadere in contraddizione. A volte la contraddizione è apparente, altre volte è solo la stessa cosa da angolature differenti, altre volte ancora è umana o un effettivo errore. Bisogna quindi vedere che contraddizioni siano e mi interesserebbe sapere dove le ha rilevate.

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          • Re: F35 inutili?

            Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
            Il fatto che sono diretti o indiretti ha tanta rilevanza invece... È proprio una conquista del metodo scientifico quella di non farsi confondere dalle influenze indirette...

            Esempio:
            Gli uomini che si tagliano la barba vivono più a lungo di quelli che la lasciano lunga, fai le statistiche è vedi che è vero.

            Puoi dedurre da questo che tagliarsi la barba allunga la vita?

            No perché analizzando meglio la situazione scopri che chi si taglia la barba di più fa lavori meno faticosi e dunque ha condizioni di vita migliori ed è questa la causa diretta del loro vivere più a lungo, non il taglio della barba.

            Analogamente la nostra cultura ha certamente avuto delle influenze indirette positive sullo sviluppo della scienza specialmente da Galileo ad oggi e probabilmente anche prima, ma questo non è un motivo sufficiente per affermare che tali valori portino alla scienza più di altri, sono cause indirette che hanno la loro importanza e uno può preferire ad altri stili di vita, ma non potranno mai essere considerate al pari delle cause dirette...
            Discorso un po' confuso...

            Io comunque non affermo nulla di tutto ciò, se non il fatto che il metodo scientifico sia nato in seno alla cultura occidentale, che la scienza da essa nel complesso sia stata nutrita e che per questo ne erediti la gran parte delle caratteristiche, che di fatto ne sono diventute parte integrante.
            Non ritengo, né l'ho mai affermato, che sia un merito degli occidentali in quanto più intelligenti o geneticamente più versati alle scienze. Ritengo che sia il frutto si circostante farvorevoli che hanno favorito localmente in alcuni periodi storici uno svliluppo maggiore.

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            • Re: F35 inutili?

              Scusate ma i regimi democratici sono uno status che ha si e no appena qualche secolo.
              Non mi starete mica dicendo che prima di esso non si è scoperte niente spero.
              Non mi risulta che prima della fine del 700 fossimo ancora alle caverne almeno.

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              • Re: F35 inutili?

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                ...per me,
                La verità è solo che la scienza ha avuto il massimo sviluppo nel mondo europeo e occidentale
                solo per una serie di coincidenze causali.
                La prima è la diffusione delle stampa che ha permesso di poter accedere alle scoperte precedenti per andere oltre
                senza tramandazione orale imperfettae imprecisa, e senza dover ripartire da zero in continuazione.
                La seconda è stata una condizione favorevole più o meno continuativa.
                Su questo concordo. Si sono verificate una serie di circostanze favorevoli, non solo la stampa ma senza dubbio anche quella. Ma ci sono appunte state e queste circostanze non sono state del tutto svincolate dalla forma di società in cui si sono verificate. La stampa era già stata inventata altre volte. Ma non aveva trovato nella società le condizione favorevoli per attecchire, nella Germania di Gutemberg sì.
                E' ovviamente tutto connesso. Probabilmente senza Gutembeg non ci sarebbe stato Lutero, ma forse il successo della stampa fu anche dovuto a Lutero...

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                viceversa i fatti dimostrano che la libertà di pensire non era affatto condizione diffusa mentre avvenivano le scoperte più significative.
                Basti pensare a Galileo a Darwin a Pasteur ecc ecc ... dovettero tutti combattere contro la chiusura mentale diffusa.
                Loro COME INDIVIDUI singoli avevano mente libera ma la società non li favoriva affatto per questo.
                Beh no, stai commettendo un errore di valutazione storico. La libertà nei Comuni in Italia era ampia, a prescindere dalla forma di governo, che magari oggi ci sembra poco democratica, ma che per i tempi invece lo era molto più che da altre parti. Venezia in quel periodo era probabilmente il posto più libero del mondo.
                Galileo solo alla fine dovette combattere con la Chiesa e il potere che esercitò indirettamente su Firenze e gli altri Comuni.

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                • Re: F35 inutili?

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Beh no, stai commettendo un errore di valutazione storico....
                  questo può essere vero

                  io però credo (come mia mera opinione personale non dimostrata ma per me realistica)
                  che la cultura della reale libertà di pensiero ci sia stata solo a cavallo del '68 da poco prima
                  quando si è generato il fermento appunto 68ttiano fino .... forse poco dopo la metà degli anni '70

                  Già negli anni ottanta la cultura si era rinchiusa in nuove gabbie mentali,
                  non molto evidenti forse, ma assolutamente condizionanti.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • Re: F35 inutili?

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Già negli anni ottanta la cultura si era rinchiusa in nuove gabbie mentali,
                    non molto evidenti forse, ma assolutamente condizionanti.
                    Stranamente dingo mi trovo d'accordo con tutti i tuoi post questa volta... Il discorso è che certe cose sono difficili da vedere per tutti, quella che qualcuno riconosce come una "gabbia mentale" per altri è la normalità...
                    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                    • Re: F35 inutili?

                      Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                      ...quella che qualcuno riconosce come una "gabbia mentale" per altri è la normalità...
                      di fatto le "gabbie mentali" limitano la libertà, molto più di una dittatura.

                      Il dittatore e l'oppressore li puoi vedere e ne vedi chiaramente le azioni repressive,
                      le gabbie mentali invece non le vedi ..perchè agiscono da dentro.

                      e quando la gabbia ti convince che grazie a lei sei libero ..... ecco che ottieni la prigione perfetta
                      da cui evadere è praticamente impossibile poichè chi è prigioniero lotterà strenuamente per restare nella gabbia,
                      considerando idiota o pazzo chi ne è fuori.. o addirittura considerandolo nemico pericoloso, da combattere.
                      Per questo talvolta bisogna anche fingere di essere un po' ingabbiati.
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • Re: F35 inutili?

                        Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                        (saltato il collegamento ad Internet)
                        Come per il fatto che le opere di Cartesio siano quasi tutte apparse DOPO quelle di Galilei per me DIMOSTRA che Galilei non è stato influenzato dal pensiero cartesiano (peraltro importantissimo e validissimo passo avanti).
                        Per te no.
                        Per me il FATTO che per formalizzare le trasformazioni galileiane sia necessario l'uso del sistema cartesiano DIMOSTRA che attraverso qualche canale deva essere stato influenzato. Sempre che tale sistema non fosse già noto a Galilei e Cartesio si è preso un merito non suo...
                        Comunque è una questione di rilevanza minore.

                        Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                        Per me il FATTO che scienza e tecnica si sono sviluppate dove maggiori erano le condizioni di libertà di pensiero (mondo occidentale) DIMOSTRA che la libertà di pensiero favorisce lo sviluppo di scienza e tecnica, come il fatto che la nascita di una spiga di grano, dimostra che sotto terra c'è stato un chicco di frumento.
                        Per te no.
                        Invece questo punto lo trovo molto più importante e credo che spiega il perché non ci comprendiamo.
                        Io non nego il FATTO che la scienza si è sviluppata maggiormente in occidente, contesto l'INTERPRETAZIONE non DIMOSTRATA e non DIMOSTRABILE secondo cui tale FATTO implica che la libertà favorisce lo sviluppo di scienza e tecnica. (ed ho tolto volutamente di pensiero perché siamo tutti liberi di pensare al massimo possiamo non essere liberi di esprimere il nostro pensiero, quindi nel uso comune quando si parla di libertà di pensiero si abusa del termine, la libertà di pensiero sarebbe realmente limitata se io potessi, ad esempio, impiantare un chip nella testa della gente che vieta certi pensieri e non mi pare questo il caso).

                        segue
                        Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                        • Re: F35 inutili?

                          Tu inferisci un legame causa effetto e lo dai per scontato... Sembra un po', per parlare di un concetto che ti è certamente noto visto che ne hai parlato tu, l'idea aristotelica della caduta dei gravi smentita appunto da Galilei: se un oggetto pesa di più deduco che cade più velocemente... Questo però non dimostra che sia così (ed infatti non è così).

                          Nel caso della caduta dei gravi per verificare che NON esiste un nesso diretto tra il peso e la velocità di caduta, è necessario porsi in "condizioni ideali" dove gli oggetti cadono appunto tutti con la stessa velocità, o anche solo dimostrare che due oggetti dello stesso peso cadono con velocità diverse indipendentemente dal loro peso... Insomma bisogna fare degli esperimenti che siano FALSIFICABILI.

                          Quello che invece affermi tu, non è un'affermazione falsificabile, che può essere sottoposta ad esperimento è semplicemente storia, ma la storia non dimostra nessi causa effetto certi, registra solo gli avvenimenti. Per inferire delle leggi oggettive sarebbe necessario dimostrare che IN QUALSIASI CONDIZIONE la mancanza di libertà riduce la capacità tecnico scientifica di una civilità.

                          Questo non può essere fatto... Può essere invece fatto se al posto della libertà prendi la disponibilità di tempo e risorse per la ricerca, quantità che solo indirettamente possono essere avantaggiate dalla libertà. Per questo non riesco a capirmi ne con te ne con zar.

                          Se siete così gentili da spiegarmi cosa non capisco o cosa c'è di sbagliato nel mio ragionamento, così che possa comprendere l'errore, ne sarei grato.
                          Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                          • Re: F35 inutili?

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Discorso un po' confuso...
                            Cosa c'è di confuso?

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Io comunque non affermo nulla di tutto ciò, se non il fatto che il metodo scientifico sia nato in seno alla cultura occidentale, che la scienza da essa nel complesso sia stata nutrita e che per questo ne erediti la gran parte delle caratteristiche, che di fatto ne sono diventute parte integrante.
                            Non ritengo, né l'ho mai affermato, che sia un merito degli occidentali in quanto più intelligenti o geneticamente più versati alle scienze. Ritengo che sia il frutto si circostante farvorevoli che hanno favorito localmente in alcuni periodi storici uno svliluppo maggiore.
                            Ti rimando alla risposta qui sopra che ho dato a collenuccio e ti chiedo, per la frase in grassetto, quali caratteristiche ci sono nella scienza che sono proprie di una cultura? Non mi è chiaro in cosa un metodo ha parti in comune con una cultura...
                            Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                            • Re: F35 inutili?

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              questo può essere vero

                              io però credo (come mia mera opinione personale non dimostrata ma per me realistica)
                              che la cultura della reale libertà di pensiero ci sia stata solo a cavallo del '68 da poco prima
                              quando si è generato il fermento appunto 68ttiano fino .... forse poco dopo la metà degli anni '70

                              Già negli anni ottanta la cultura si era rinchiusa in nuove gabbie mentali,
                              non molto evidenti forse, ma assolutamente condizionanti.
                              Per certi versi anche il 68 aveva i propri schemi. Essere conformi nell'anticonformismo è esso stesso un conformismo.
                              L'unico modo di non avere alcun condizionamento è non esistere nel mondo reale.
                              Ma ovviamente non è questo che intendo per mancanza di libertà, questo è al contratraio l'essere parte della società in cui si vive, essere inseriti in essa e condividerne i valori.
                              In questo senso la Firenze o Venezia in cui operò Galileo erano Paesi liberi.

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                              • Re: F35 inutili?

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                di fatto le "gabbie mentali" limitano la libertà, molto più di una dittatura.
                                Questo è senza dubbio vero.
                                Ma in un Paese libero, una persona che riesce a liberarsene è poi libero di esprimersi di conseguenza, in una dittatura no.

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