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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

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  • #31
    Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
    Per me il sesso permea qualsiasi nostra relazione.
    Vero. E' quello che ho detto anche io. Con sfumature da 0 a 100 non so dire se gaussiane o meno.

    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
    Quello che ho detto è diverso, e cioè che non è il sesso a fare la differenza tra un'amicizia e un amore.
    Lo so. Non ho detto mica il contrario. Può essere che siamo amici e sco_piamo oppure ci amiamo e non sc_opiamo. Io semplicemente non do una definizione dell'amicizia così limitata come fai tu. Per te amicizia e amore sono cose molto diverse. Per me dipende. Per me l'amicizia può essere a tutti gli effetti una forma di amore.

    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
    Poi può sempre essere che in certi casi sia quella la molla, o il fattore scatenante, ma in generale, secondo me, c'entra poco o nulla nell'accorgersi che un amico sta diventando qualcos'altro o vice versa.
    Nì. E' riduttivo considerare l'attrazione sessuale solo un fattore scatenante. E', a mio parere, un vero e proprio mezzo di conoscenza. Dopodiché è vero che amarsi non implica necessariamente il sesso. E' appunto quello che dico.

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    • #32
      Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

      Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
      Su questo non mi esprimo. Non mi appartiene, e non mi piace, la gelosia. Diffido apertamente delle persone gelose. Nella mia esperienza, la propensione alla gelosia va di pari passo con la propensione a tradire. Una cosa è proiezione dell'altra: la paura che l'altro non sappia tenersi le mutande addosso è la diretta proiezione della propria incapacità a farlo. Di conseguenza, essere gelosi di un amico, secondo me, è chiaro segno di qualche grosso squilibrio emotivo. O, in maniera meno drammatica, è segno che si sta chiamando amicizia qualcosa di diverso.
      Secondo me la tua valutazione è troppo categorica.
      I bambini sono naturalmente gelosi. Gelosi della mamma, del papà, dell'amichetto... La gelosia è un sentimento che ci portiamo dentro dalla nascita e che impariamo a gestire man mano che diventiamo più sicuri di noi stessi. Ma non sparisce quasi mai del tutto. Il sesso esalta questo sentimento e se da grandi impariamo (chi più chi meno) a non essere gelosi di un amico, praticamente tutti siamo fortemente infastiditi dall'idea che la propria o il proprio amante vada a letto con altri o altre.

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      • #33
        Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        ... Per me l'amicizia può essere a tutti gli effetti una forma di amore...
        In senso ampio del termine, è vero. Ma io non ho fatto un discorso in generale sull'amore, ho fatto una distinzione netta tra l'amicizia e l'amore di coppia. Abbiamo sempre pensato all'amicizia che diventa amore, ma proviamo a vedere le cose al contrario: l'amore che diventa amicizia. Un flagello.

        Ricordo quando ero ragazzo, e uscivo con questa tipa. Gli intenti erano chiari, poi lei, a un certo punto, ha cambiato umore. Dio solo sa perché. Comunque, ha tirato fuori di punto in bianco "com'è bella l'amicizia che sta nascendo tra di noi!" Amicizia? Sarà pure bella, ma io non ti voglio come amica. Non me ne frega nulla di averti come amica. Mi dispiace, sarà brutale, ma è come trovarsi a morire di caldo, vedere una bella piscina di acqua fresca, tuffarsi e... scoprire che, in realtà, è piena di una gelatina calda e appiccicosa che non lascia respirare la pelle. Sì, è proprio quella la sensazione: trovarsi invischiati in qualcosa di indesiderabile quando si desiderava disperatamente qualcosa di completamente diverso.

        Per cui può anche essere che l'amicizia in qualche modo sia una forma d'amore, ma non è di certo sostitutiva di quel tipo di amore.

        (Per inciso, non ho mai più rivisto quella ragazza.)
        "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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        • #34
          Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          Secondo me la tua valutazione è troppo categorica.
          I bambini sono naturalmente gelosi. Gelosi della mamma, del papà, dell'amichetto... La gelosia è un sentimento che ci portiamo dentro dalla nascita e che impariamo a gestire man mano che diventiamo più sicuri di noi stessi. Ma non sparisce quasi mai del tutto. Il sesso esalta questo sentimento e se da grandi impariamo (chi più chi meno) a non essere gelosi di un amico, praticamente tutti siamo fortemente infastiditi dall'idea che la propria o il proprio amante vada a letto con altri o altre.
          Io credo che i bambini siano possessivi, non gelosi. Che è una cosa normale quando sei bambino, e deleteria quando non lo sei più, infatti di solito poi si smette di esserlo.

          Che il proprio partner vada con altre persone non è che infastidisce, è tradimento. Fa incazzare, e giustamente. Poi, ognuno decide per sé che importanza dare alla cosa. Io penso che gelosia sia quando io sospetto che lei possa tradirmi, e le pianto una solfa per questo. Brutta cosa, perché significa che manco di fiducia nei suoi confronti. La va a due: o è una mignotta, e quindi ho ragione di dubitare; oppure è tutto nella mia testa, e sto solo proiettando su di lei il fatto che io al posto suo sarei indotto in tentazione. Nel primo caso non credo si possa trattare di gelosia in senso stretto, perché sto sospettando a ragion veduta. Nel secondo caso direi che è proprio gelosia, ma la colpa è tutta mia.
          "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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          • #35
            Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

            Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
            Per me, la vera fondamentale differenza è il desiderio. Non sessuale, il desiderio di quella persona. .
            si .... davvero giusto... è un aspetto che confesso non focalizzavo in modo chiaro.... ci sto meditando.

            poi certo c'è anche il desiderio di stare con gli amici...ma se diventa un desiderio troppo acceso .... non è più amicizia è qualcosaltro
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

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            • #36
              Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              si .... davvero giusto... è un aspetto che confesso non focalizzavo in modo chiaro.... ci sto meditando.

              poi certo c'è anche il desiderio di stare con gli amici...ma se diventa un desiderio troppo acceso .... non è più amicizia è qualcosaltro
              Anch'io ho il desiderio di stare con i miei amici, o di fare certe cose con loro. Tipo giocare a carte, intendo, non "certe cose" come eufemismo in vece di "attività erotiche". È più un desiderio di rivivere il bel tempo passato insieme, al fine di passarne dell'altro con loro.

              Il desiderio per una persona che ci piace, di cui siamo innamorati o che amiamo apertamente è tutta un'altra cosa. È più simile a un bisogno primario, come la fame o la sete. Se un amico, alla richiesta di uscire, mi risponde di no, penso "uhm, peccato". Se il responso negativo proviene da una ragazza verso la quale nutro delle speranze, la reazione è "porcaccia puttanaccia!" Perché è un bel guaio. Come restare con la fame, non è una cosa che se non ci pensi per un po' poi si estingue da sé.
              "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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              • #37
                Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                In senso ampio del termine, è vero. Ma io non ho fatto un discorso in generale sull'amore, ho fatto una distinzione netta tra l'amicizia e l'amore di coppia. Abbiamo sempre pensato all'amicizia che diventa amore, ma proviamo a vedere le cose al contrario: l'amore che diventa amicizia. Un flagello.
                Se lo diventa solo per uno dei due, altrimenti direi che funziona.

                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                Ricordo quando ero ragazzo, e uscivo con questa tipa. Gli intenti erano chiari, poi lei, a un certo punto, ha cambiato umore. Dio solo sa perché. Comunque, ha tirato fuori di punto in bianco "com'è bella l'amicizia che sta nascendo tra di noi!" Amicizia? Sarà pure bella, ma io non ti voglio come amica. Non me ne frega nulla di averti come amica. Mi dispiace, sarà brutale, ma è come trovarsi a morire di caldo, vedere una bella piscina di acqua fresca, tuffarsi e... scoprire che, in realtà, è piena di una gelatina calda e appiccicosa che non lascia respirare la pelle. Sì, è proprio quella la sensazione: trovarsi invischiati in qualcosa di indesiderabile quando si desiderava disperatamente qualcosa di completamente diverso.
                E beh, in questo caso è una tortura. Ma non è sempre così.
                Conosco persone che dopo anni di amore di coppia e convivenza sono diventati amici ognuno a casa propria... senza grossi traumi. Si amano ancora, ma non stanno più insieme.

                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                Per cui può anche essere che l'amicizia in qualche modo sia una forma d'amore, ma non è di certo sostitutiva di quel tipo di amore.
                Per come la vedo io, nessun amore è davvero sostituibile. Ognuno è unico e irripetibile.

                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                (Per inciso, non ho mai più rivisto quella ragazza.)
                Per inciso. Anche a me successe più o meno la stessa cosa. E nemmeno io la rividi più.

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                • #38
                  Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                  Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                  Io credo che i bambini siano possessivi, non gelosi. Che è una cosa normale quando sei bambino, e deleteria quando non lo sei più, infatti di solito poi si smette di esserlo.
                  Essere gelosi è (in gran parte) essere possessivi (oltre che insicuri). :rules:
                  Si smette perché a) riceviamo un educazione b) ci scontriamo con la realtà dei bisogni (possessi) di altri... che è anch'essa una forma di educazione.

                  Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                  Che il proprio partner vada con altre persone non è che infastidisce, è tradimento. Fa incazzare, e giustamente.
                  Ho usato l'espressione fortemente infastiditi in senso ironico e un po' per comprendere le varie gradazioni dalla rabbia alla paranoia patologica con tanto di strage con se_ga elettrica.
                  E' senza dubbio un tradimento, perché è fatto "alle spalle di".
                  E quello che prova il tradito è senza dubbio gelosia.

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                  • #39
                    Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                    Poi, ognuno decide per sé che importanza dare alla cosa.
                    Esatto. E il vero tradimento in una coppia è spesso ben altro. In generale ogni coppia fa a se e ci sono tante sfumature a riguardo.

                    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                    Io penso che gelosia sia quando io sospetto che lei possa tradirmi, e le pianto una solfa per questo. Brutta cosa, perché significa che manco di fiducia nei suoi confronti. La va a due: o è una mignotta, e quindi ho ragione di dubitare; oppure è tutto nella mia testa, e sto solo proiettando su di lei il fatto che io al posto suo sarei indotto in tentazione. Nel primo caso non credo si possa trattare di gelosia in senso stretto, perché sto sospettando a ragion veduta. Nel secondo caso direi che è proprio gelosia, ma la colpa è tutta mia.
                    Secondo me basta intendersi sulle parole.
                    Gelosia è sospetto, possesso, insicurezza... che sia fondata o meno cambia poco. Può essere solo un sospetto infondato, ma anche una certezza. Non è che la certezza la trasforma necessariamente in qualcos'altro. Non è che se hai la prova che ti tradisce smetti di essere geloso. Magari si, nel senso che a quel punto prevale la rabbia e fai fuori tutti con il machete... e da geloso diventi pentito. Ma dipende, non è insomma scontata una qualche evoluzione della gelosia in un sentimento diverso.

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                    • #40
                      Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                      La gelosia deriva, a parer mio, da una profonda insicurezza. Qualche anno fa ero molto gelosa del fidanzato di allora. Ora solo un pizzico, ma di quella sana, che mi porta a riderci su. Ero insicura, ora non più. Questo per me ha fatto e fa la differenza.
                      Quando il gioco si fa duro.... I duri cominciano a giocare

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                      • #41
                        Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                        Rispondo senza citare, tanto si capisce lo stesso.

                        Quando io sono stato tradito, non ho provato gelosia. Solo rabbia e delusione. Dell'altro, non me ne fregava nulla. Era solo un mezzo, attraverso il quale lei mi ha fatto del male. La colpa era sua, tutta sua. Lui non ho mai nemmeno saputo o voluto sapere chi fosse.

                        Credo che l'unico momento di un rapporto in cui provo una punta di gelosia sia all'inizio, quando le cose non sono ancora definite. Quando lei non è con me, mi domando dove sia e con chi. E vorrei tanto che quel chi sparisse, anche senza morire, ma che almeno si volatilizzasse per qualche tempo. Anche se non so chi è, il punto non è quello, il punto è che mi sta rubando la scena nel momento meno opportuno.
                        "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                        • #42
                          Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                          Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                          Rispondo senza citare, tanto si capisce lo stesso.

                          Quando io sono stato tradito, non ho provato gelosia. Solo rabbia e delusione. Dell'altro, non me ne fregava nulla. Era solo un mezzo, attraverso il quale lei mi ha fatto del male. La colpa era sua, tutta sua. Lui non ho mai nemmeno saputo o voluto sapere chi fosse.

                          Credo che l'unico momento di un rapporto in cui provo una punta di gelosia sia all'inizio, quando le cose non sono ancora definite. Quando lei non è con me, mi domando dove sia e con chi. E vorrei tanto che quel chi sparisse, anche senza morire, ma che almeno si volatilizzasse per qualche tempo. Anche se non so chi è, il punto non è quello, il punto è che mi sta rubando la scena nel momento meno opportuno.
                          Quello che dici non è in contraddizione con quello che dico io. Non sei geloso. Fine. Lo scoprire che ti aveva tradito non ha comunque cambiato la tua gelosia.
                          Come dicevo è un sentimento nella migliore delle ipotesi inutile, nella peggiore dannoso. :rules:

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                          • #43
                            Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                            io ho due amici fraterni. loro mi sono vicino quando io sono depressa per amore, loro mi hanno voluta in vacanza a Cuba, con loro ho provato l'esperienza del massaggio tantra. loro parlano con me come se parlassero tra loro.
                            poi ho gli amici. tanti, con cui esco. un giorno uno un giorno un altro
                            poi c'è l'amore (che non cè ) , quella persona che sta con te sul divano e si addormenta tenendoti la mano. colui che prende il caffè con te al mattino appena alzati. con cui fai sesso (amore)

                            non paragono le due cose. e non scambio le due cose. possono coesistere ma naturale che quando c'è l'amore l'amicizia arretra, perchè comunque il tempo lo passi più in coppia che da sola. ma credo sia abbastanza chiaro e normale.

                            e no, nemmeno l'amicizia è per sempre. pensavo anni fa di una mia amica che fosse la vera amica, e poi ha fatto una bastardata..... e anche con i miei amici veri litigo a volte.
                            siamo esseri umani
                            Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
                            No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

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                            • #44
                              Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                              Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                              io ho due amici fraterni. loro mi sono vicino quando io sono depressa per amore, loro mi hanno voluta in vacanza a Cuba, con loro ho provato l'esperienza del massaggio tantra. loro parlano con me come se parlassero tra loro.
                              poi ho gli amici. tanti, con cui esco. un giorno uno un giorno un altro
                              poi c'è l'amore (che non cè ) , quella persona che sta con te sul divano e si addormenta tenendoti la mano. colui che prende il caffè con te al mattino appena alzati. con cui fai sesso (amore)

                              non paragono le due cose. e non scambio le due cose. possono coesistere ma naturale che quando c'è l'amore l'amicizia arretra, perchè comunque il tempo lo passi più in coppia che da sola. ma credo sia abbastanza chiaro e normale.

                              e no, nemmeno l'amicizia è per sempre. pensavo anni fa di una mia amica che fosse la vera amica, e poi ha fatto una bastardata..... e anche con i miei amici veri litigo a volte.
                              siamo esseri umani
                              Soprattutto.

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                              • #45
                                Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Quello che dici non è in contraddizione con quello che dico io. Non sei geloso. Fine. Lo scoprire che ti aveva tradito non ha comunque cambiato la tua gelosia.
                                Come dicevo è un sentimento nella migliore delle ipotesi inutile, nella peggiore dannoso. :rules:
                                Ok, ma io distinguevo il sospetto dalla consapevolezza. Secondo me ha senso essere gelosi quando si teme il tradimento, ma quando è conclamato no. Ci si incazza, a quel punto. O si resta delusi, ognuno poi reagisce a modo suo.

                                Ieri sera ho dovuto, mio malgrado, accompagnare a casa una collega rimasta appiedata. Essendo lei notoriamente "disinvolta", sicuramente qualcuno (che vorrebbe, ma non può) sarà ingelosito dall'accaduto - che infatti spero non si risappia. Ma proprio perché c'è il dubbio su cosa possa essere successo. Niente, in realtà. Perché:
                                - Non mi interessa a prescindere, né lei, né la ******* (sotto agli asterischi c'è scritto scopata) fortuita in generale.
                                - È una mia diretta superiore.
                                - Ho declinato intenzionalmente e fermamente ogni offerta di cibo e bevande per sdebitarsi.
                                Io, che normalmente sono impermeabile per quanto riguarda la curiosità verso i fatti miei, non dirò nulla. Ma, anche se dicessi, chi volesse malignare per essere geloso non mi crederebbe, e allora tanto vale rimanere a tenuta stagna come mi viene naturale. Il punto è che questa è quella possessività infantile di cui parlavo qualche post fa, che le persone adulte dovrebbero ormai aver perduto da tempo insieme ai denti da latte.

                                P.S.
                                Qui si esagera davvero col manicheismo censorio.
                                "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                                Sto operando...
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