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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
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- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

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  • #16
    Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    si è vero .... sono le cose umane ...come l'Amore ...che è eterno ..ma solo finché dura.
    Appunto. Non è che la relazione d'amore che implica l'eros è di per se più duratura dell'amicizia.

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    • #17
      Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

      Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
      Dipende dal tipo di amore. Amare qualcuno e farci coppia sono due cose diverse. Ci sono coppie che non funzionano nonostante l'amore e coppie che funzionano senza amore. Spesso è lo stare insieme che non dura, non l'amore. O anche viceversa.
      Senza dubbio. E per me amare non ha un tempo. E' al presente al passato e al futuro nello stesso tempo. Dal mio punto di vista la frase "non ti amo più" è assurda. Ma siamo immersi in una realtà complessa e mutevole. I casi della vita ci avvicinano e ci allontanano. Ci sono mille sfaccettature nelle relazioni d'amore che stabiliamo e tra queste c'è anche l'amicizia, che di per se non è prioritaria o subalterna a nessun altra relazione.

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      • #18
        Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        l'Amore umano ....è sempre comunque un amore umano,
        un po' come le foglie d'autunno sugli alberi (cit. )
        ciò non toglie che abbia in giardino una quercia che ha ancora le foglie della scorsa estate.
        ...e chi se lo aspettava.

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        • #19
          Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          Mah sai, il discorso che fai ora sembra davvero molto diverso da quello che hai fatto nel tuo post iniziale.
          Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
          ... Gli amici veri che ci sono nel momento del bisogno. Io non posso imputare nulla di negativo, alcuna mancanza, ai miei amici veri, ma tutte queste cose che si sentono dire riguardo all'amicizia sono puttanate. Gli amici veri ci sono nel momento del bisogno... se non hanno altro da fare. Perché, giustamente, come tutte le altre persone volgari, anche i migliori amici hanno le loro priorità. Che si chiamano famiglia, amore, gli affari propri &cc. Quindi sì, gli amici veri si vedono nel momento del bisogno, se non hanno altro da fare. E giustamente, direi...
          Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
          ... I miei amici veri sono come fratelli. È un fatto che tra di noi diamo per assodato. Ma, a fine serata, ognuno di noi torna a casa propria. E ci sono sempre stati, quando hanno potuto, com'è giusto che sia. L'importante è la disponibilità emotiva all'atto eroico - l'esserci sempre e comunque - poi lo sappiamo bene tutti che la vita è fatta di altre priorità...
          Veramente ho ripetuto gli stessi concetti, più o meno con le stesse parole.
          "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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          • #20
            Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Dipende. Può esserlo. Non è né sbagliato né giusto. A volte è così. Non è una questione di priorità, ma di sentimenti...
            Parliamo di cose diverse. Che ci siano circostanze nelle quali un'amicizia prevale su altro &cc, può essere. Quello che dico io è che, programmaticamente, per scelta, mettere al primo posto l'amicizia è sbagliato. È una vigliaccata, è voler puntare su un tipo di relazione che impegna meno e fa soffrire meno in caso di fallimento.

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Aberrante... addirittura. :33: Non so.
            Il mio punto di vista è diverso. Amore, Eros, Agape, Caritas... sono solo sezioni quadridimensionali di qualcosa di molto più universale.
            Può capitare di essere amici e che poi emerga un desiderio sessuale che fa evolvere il sentimento in quello che noi chiamiamo amore (tipicamente tra un uomo e una donna). Può passare e diventare qualche cos'altro.
            Ci scervelliamo a dare delle definizioni di quello che sentiamo, ma la verità è che ogni volta è qualcosa di diverso, perché dipende da me e da te. E' una relazione che cambia cambiando gli elementi della relazione e in tutto ciò ci stanno tutte le infinite sfumature di amicizia, fratellanza, paternità, desiderio...
            Per me, il sesso non c'entra nulla nella distinzione tra amicizia e amore. Il desiderio sessuale lo provo anche per perfette estranee, delle quali indubbiamente non mi innamoro - essendo sconosciute. No, direi che il sesso non c'entra nulla. Il desiderio, invece, sì. La persona amata la desidero, l'amico mai. Posso anche immaginare che ci sia una zona grigia di confine tra le due cose, ma davvero in questo caso la distinzione, nella maggior parte dei casi, mi sembra facilmente piuttosto netta.
            "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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            • #21
              Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

              Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
              Quello che dico io è che, programmaticamente, per scelta, mettere al primo posto l'amicizia è sbagliato.
              qui siamo daccordissimo,
              anche perchè il farlo sarebbe una cosa falsa...
              L'Aminicizia come l'Amore è un sentimento, non si può scegliere e comandare razionalmente,

              Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
              È una vigliaccata, è voler puntare su un tipo di relazione che impegna meno e fa soffrire meno in caso di fallimento..
              mmm qui non so....
              la vera fondamentale differenza è che che mentre riusciamo tranquillamente ad accettare e concepire l'amicizia multipla
              non riusciamo a fare la stessa cosa con l'amore.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

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              • #22
                Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                Veramente ho ripetuto gli stessi concetti, più o meno con le stesse parole.
                Ah me sembrano ancora frasi diverse. Sarà un problema mio. Forse usi le stesse parole, ma cambiando l'ordine attribuisci implicitamente priorità diverse.
                Nella seconda versione esordisci con "I miei veri amici sono come fratelli." e dopo i se e i ma dici "L'importante è la disponibilità all'atto eroico" E' questo che metti in rilievo. Nella prima versione invece dici cose relativamente ovvie (e quindi che non rimangono impresse) fino a "tutte queste cose che si sentono riguardo all'amicizia sono ******ate" e "ci sono... se non hanno da fare." E' questo che sottolinei.
                Quindi le due frasi possono sembrarti uguali, ma francamente a me hanno trasmesso concetti diversi.

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                • #23
                  Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                  Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                  Parliamo di cose diverse. Che ci siano circostanze nelle quali un'amicizia prevale su altro &cc, può essere. Quello che dico io è che, programmaticamente, per scelta, mettere al primo posto l'amicizia è sbagliato. È una vigliaccata, è voler puntare su un tipo di relazione che impegna meno e fa soffrire meno in caso di fallimento.
                  Il discorso che fai in questo post, che forse chiarisce meglio quello che volevi dire all'inizio, è per certi versi condivisibile. Quella degli amici che vengono prima non deve diventare una scusa per non stabilire altre relazioni. Su questo in generale concordo. Ma poi dipende dal contesto. Come appunto tu stesso riconosci ci sono situazioni in cui l'amicizia prevale, in cui i tuoi amici sono di fatto la tua famiglia.

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                  • #24
                    Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                    Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                    Per me, il sesso non c'entra nulla nella distinzione tra amicizia e amore. Il desiderio sessuale lo provo anche per perfette estranee, delle quali indubbiamente non mi innamoro - essendo sconosciute. No, direi che il sesso non c'entra nulla. Il desiderio, invece, sì. La persona amata la desidero, l'amico mai. Posso anche immaginare che ci sia una zona grigia di confine tra le due cose, ma davvero in questo caso la distinzione, nella maggior parte dei casi, mi sembra facilmente piuttosto netta.
                    Ho parlato di Eros e di desiderio (ovviamente sessuale). Il sesso è un mezzo, uno strumento di piacere, ma anche di conoscenza attraverso il quale si esprime il desiderio che è poi in ultima analisi un desiderio di conoscenza. L'amore, nella sua versione erotica, c'entra eccome.
                    Dopodiché questo livello di desiderio può andare dallo 0% al 100% indipendentemente da come abbiamo definito inizialmente la nostra relazione. Un amico tipicamente non lo desideri, la tua amante (chiamiamola così) sì. Ma poi in mezzo a questi due estremi, come appunto hai detto, c'è di tutto.

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                    • #25
                      Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      mmm qui non so....
                      la vera fondamentale differenza è che che mentre riusciamo tranquillamente ad accettare e concepire l'amicizia multipla
                      non riusciamo a fare la stessa cosa con l'amore.
                      In gran parte (anche se non del tutto) perché c'è appunto di mezzo il sesso.

                      La gelosia, per come la vedo io, è il sentimento più negativo che gli esseri umani provano. Ma è purtroppo innato. E' sotto controllo e fisiologico nella gran parte delle relazioni. Siamo gelosi anche di un amico, di un fratello... ma quando c'è di mezzo il sesso spesso diventa incontrollabile e in alcuni casi anche distruttivo.

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                      • #26
                        Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        qui siamo daccordissimo,
                        anche perchè il farlo sarebbe una cosa falsa...
                        L'Aminicizia come l'Amore è un sentimento, non si può scegliere e comandare razionalmente,

                        mmm qui non so....
                        la vera fondamentale differenza è che che mentre riusciamo tranquillamente ad accettare e concepire l'amicizia multipla
                        non riusciamo a fare la stessa cosa con l'amore.
                        Per me, la vera fondamentale differenza è il desiderio. Non sessuale, il desiderio di quella persona. Se non vedo un amico per mesi perché abita distante, pazienza. Se dovessi stare lontano per mesi dalla persona che amo, pazienza 'sto paio. Mettere al primo posto l'amicizia per scelta è come voler intenzionalmente interporre questa distanza da un eventuale partner. Come scelta non è di per sé sbagliata, mi sono espresso male, ognuno può fare come gli pare - anche farsi del male intenzionalmente è una scelta lecita. Di sicuro è una scelta dettata dalla fifa blu, e non dalle puttanate (così spero di chiarire anche a Zar cosa intendo quando uso questo termine) che si dicono riguardo all'amicizia e all'esaltazione dei valori bla bla che essa comporterebbe.
                        "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                        • #27
                          Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Ah me sembrano ancora frasi diverse. Sarà un problema mio. Forse usi le stesse parole, ma cambiando l'ordine attribuisci implicitamente priorità diverse.
                          Nella seconda versione esordisci con "I miei veri amici sono come fratelli." e dopo i se e i ma dici "L'importante è la disponibilità all'atto eroico" E' questo che metti in rilievo. Nella prima versione invece dici cose relativamente ovvie (e quindi che non rimangono impresse) fino a "tutte queste cose che si sentono riguardo all'amicizia sono ******ate" e "ci sono... se non hanno da fare." E' questo che sottolinei.
                          Quindi le due frasi possono sembrarti uguali, ma francamente a me hanno trasmesso concetti diversi.
                          I miei amici veri sono come fratelli, ma non mi aspetto che agiscano come se non ci fosse altro che la nostra amicizia a fare da collante al mondo. Hanno i cavoli loro, che vengono prima dei miei, come tutti. Ho l'impressione che questa esaltazione oltre misura delle virtù portentose dell'amicizia sia una delle tante cose indotte dal nostro complesso di valori/disvalori su cui si basa l'ultimo rantolo del capitalismo che caratterizza il nostro sistema economico/sociale. Una società composta di single scontenti che esce con gli amici per poi tornare a casa propria spende incredibilmente di più di una società fatta di coppie che stanno a casa a copulare, questo è indubbio.
                          "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                          • #28
                            Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Ho parlato di Eros e di desiderio (ovviamente sessuale). Il sesso è un mezzo, uno strumento di piacere, ma anche di conoscenza attraverso il quale si esprime il desiderio che è poi in ultima analisi un desiderio di conoscenza. L'amore, nella sua versione erotica, c'entra eccome.
                            Dopodiché questo livello di desiderio può andare dallo 0% al 100% indipendentemente da come abbiamo definito inizialmente la nostra relazione. Un amico tipicamente non lo desideri, la tua amante (chiamiamola così) sì. Ma poi in mezzo a questi due estremi, come appunto hai detto, c'è di tutto.
                            Per me il sesso permea qualsiasi nostra relazione. Quello che ho detto è diverso, e cioè che non è il sesso a fare la differenza tra un'amicizia e un amore. Poi può sempre essere che in certi casi sia quella la molla, o il fattore scatenante, ma in generale, secondo me, c'entra poco o nulla nell'accorgersi che un amico sta diventando qualcos'altro o vice versa.
                            "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                            • #29
                              Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              In gran parte (anche se non del tutto) perché c'è appunto di mezzo il sesso.

                              La gelosia, per come la vedo io, è il sentimento più negativo che gli esseri umani provano. Ma è purtroppo innato. E' sotto controllo e fisiologico nella gran parte delle relazioni. Siamo gelosi anche di un amico, di un fratello... ma quando c'è di mezzo il sesso spesso diventa incontrollabile e in alcuni casi anche distruttivo.
                              Su questo non mi esprimo. Non mi appartiene, e non mi piace, la gelosia. Diffido apertamente delle persone gelose. Nella mia esperienza, la propensione alla gelosia va di pari passo con la propensione a tradire. Una cosa è proiezione dell'altra: la paura che l'altro non sappia tenersi le mutande addosso è la diretta proiezione della propria incapacità a farlo. Di conseguenza, essere gelosi di un amico, secondo me, è chiaro segno di qualche grosso squilibrio emotivo. O, in maniera meno drammatica, è segno che si sta chiamando amicizia qualcosa di diverso.
                              "Più tosto di un chiodo da bara!" (Turco - parlando di Mickey)

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                              • #30
                                Re: Sull'immotivata sopravvalutazione dell'amicizia.

                                Originariamente inviato da MickeyONeil Visualizza il messaggio
                                I miei amici veri sono come fratelli, ma non mi aspetto che agiscano come se non ci fosse altro che la nostra amicizia a fare da collante al mondo. Hanno i cavoli loro, che vengono prima dei miei, come tutti. Ho l'impressione che questa esaltazione oltre misura delle virtù portentose dell'amicizia sia una delle tante cose indotte dal nostro complesso di valori/disvalori su cui si basa l'ultimo rantolo del capitalismo che caratterizza il nostro sistema economico/sociale. Una società composta di single scontenti che esce con gli amici per poi tornare a casa propria spende incredibilmente di più di una società fatta di coppie che stanno a casa a copulare, questo è indubbio.
                                Come dicevo sopra capisco il discorso che fai e come ho detto lo trovo condivisibile.

                                Però in quell'infinita gamma di sfumature dell'amore io considero anche l'amicizia che in alcuni casi è a tutti gli effetti l'amore della vita.

                                A titolo di esempio mi viene in mente il film Love Actually. Alla fine del film la Rockstar, potendo benissimo andare ad una lussuosissima festa in suo onore, si ritrova a festeggiare la notte di Natale con il suo miglior amico, il suo agente. L'amore della sua vita (e glielo dice) è il suo amico, la persona che gli è rimasta sempre accanto anche quando era caduto in disgrazia. Per necessità, mancanza di alternative, scelta... i casi della vita insomma, è lui, il suo amico. Si abbracciano (con imbarazzo perché comunque non sono gay) e si guardano un porno.

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                                Sto operando...
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