La lotta dei vaccini

[sonic]

Spopola in questi giorni la discussione tra il far vaccinare i propri figli per la loro e altrui salute e il non farli vaccinare per non incappare in malattie secondarie quali l'autismo (anche se non vi è descritta una correlazione).
I medici spingono verso la vaccinazione e i genitori dei bimbi malati cercano di trasmettere l'opposto.
Eppure di bimbi che muoiono di malattie come la pertosse per non essere stati vaccinati ci sono ancora oggi (l'ultima la scorsa settimana).
Io mi sono fatta un'idea in merito.. voi che ne dite?

[dingoman]

Re: La lotta dei vaccini

Io mi sono fatta un'idea in merito.. voi che ne dite?

tu che sei del settore in effetti puoi avere idee più chiare... a me
ritengo che mi manchino informazioni significative.

La mia idea è che il princpio della "vaccinazione" sia l'arma igliore per combattere le malattie perchè stimola le difese dell'organismo.

ho l'impressione però che quelli che vengono chiamati vaccini per influenza, non lavorino allo stesso modo in cui per dire lavorava
il vaccino del vaiolo.
Sembra che questi vaccini magari bloccano un ceppo di virus ...ma ... aprano la strada ad altre infezioni.

Però ripeto sono solo sensazioni non ho informazioni sufficenti per affermare alcunchè

[Preatoriano]

Re: La lotta dei vaccini

Io, da padre, trovo irresponsabile non vaccinare i propri figli per alcune semplici considerazioni:
- i vaccini avevano, di fatto, eliminato alcune malattie dalla faccia della terra;
- con la moda di non far vaccinare i bimbi (perché di moda si tratta visto che correlazioni scientifiche tra i vaccini e le malattie secondarie NON ESISTONO), quelle stesse malattie ora stanno uccidendo dei poveri bimbi incolpevoli;
- vaccinare vuol dire proteggere.

[dingoman]

Re: La lotta dei vaccini

- vaccinare vuol dire proteggere.

certo ... il "vaccino" nel suo significato "puro" è un intervento di prevenzione ... nulla può essere più saggio di questo.

a quanto so, la vaccinazione consisteva nell'inoculazione di una certa quantità di patogeni o parti di essi trattati in modo che non potessero
infettare ma tali da permettere alle difesi immunitarie di imparare a riconoscerli e quindi essere preparato alla difesa.
esisteva comunque un minimo rischio che proprio nel vaccinare si andasse ad innescare la malattia... rischio molto basso però.

Negli anni scorsi però è stato osservato coi cosiddetti vaccini moderni che le persone vaccinate si ammalavano ugualmente...
le giustificazioni erano del tipo... "c'è stata una mutazione del ceppo" ... "è una influenza diversa" ecc

i dubbi quindi sono diventati forti e la domanda è....
si tratta di cura della salute ... o solo business farmaceutico?

Io conosco diversi casi in cui persone vaccinate ...si sono ammalate,
mentre persone non vaccinate che conducono una vita sana non si sono ammalate.

[bip69]

Re: La lotta dei vaccini

certo ... il "vaccino" nel suo significato "puro" è un intervento di prevenzione ... nulla può essere più saggio di questo.

a quanto so, la vaccinazione consisteva nell'inoculazione di una certa quantità di patogeni o parti di essi trattati in modo che non potessero
infettare ma tali da permettere alle difesi immunitarie di imparare a riconoscerli e quindi essere preparato alla difesa.
esisteva comunque un minimo rischio che proprio nel vaccinare si andasse ad innescare la malattia... rischio molto basso però.

Negli anni scorsi però è stato osservato coi cosiddetti vaccini moderni che le persone vaccinate si ammalavano ugualmente...
le giustificazioni erano del tipo... "c'è stata una mutazione del ceppo" ... "è una influenza diversa" ecc

i dubbi quindi sono diventati forti e la domanda è....
si tratta di cura della salute ... o solo business farmaceutico?

Io conosco diversi casi in cui persone vaccinate ...si sono ammalate,
mentre persone non vaccinate che conducono una vita sana non si sono ammalate.

Credo che quello di cui parli sia il vaccino anti influenzale e secondo me lascia molto il tempo che trova.
Trovo invece da irresponsabili evitare i vaccini per il vaiolo, pertosse, morbillo, polio. Sono malattie che possono portare gravi conseguenze e perfino la morte.

[Preatoriano]

Re: La lotta dei vaccini

certo ... il "vaccino" nel suo significato "puro" è un intervento di prevenzione ... nulla può essere più saggio di questo.

a quanto so, la vaccinazione consisteva nell'inoculazione di una certa quantità di patogeni o parti di essi trattati in modo che non potessero
infettare ma tali da permettere alle difesi immunitarie di imparare a riconoscerli e quindi essere preparato alla difesa.
esisteva comunque un minimo rischio che proprio nel vaccinare si andasse ad innescare la malattia... rischio molto basso però.

Negli anni scorsi però è stato osservato coi cosiddetti vaccini moderni che le persone vaccinate si ammalavano ugualmente...
le giustificazioni erano del tipo... "c'è stata una mutazione del ceppo" ... "è una influenza diversa" ecc

i dubbi quindi sono diventati forti e la domanda è....
si tratta di cura della salute ... o solo business farmaceutico?

Io conosco diversi casi in cui persone vaccinate ...si sono ammalate,
mentre persone non vaccinate che conducono una vita sana non si sono ammalate.

Si parla di vaccinazioni dei bimbi per le malattie esantematiche, meningite ecc ecc. Stanno ritornando in giro malattie che , da tempo, erano scomparse per colpa di irresponsabili.

[dingoman]

Re: La lotta dei vaccini

Credo che quello di cui parli sia il vaccino anti influenzale e secondo me lascia molto il tempo che trova.
Trovo invece da irresponsabili evitare i vaccini per il vaiolo, pertosse, morbillo, polio. Sono malattie che possono portare gravi conseguenze e perfino la morte.

si in effetti ho mescolato un po' le cose ... m non a caso.

Il vaccino del vaiolo non si fa più da quasi 50 anni ... ma a ragione poichè il virus del vaiolo nel mondo non c'è più,
lo si può trovare solo in qualche laboratorio ...e magari proprio nel vaccino ...quindi ha senso averlo eliminato.

Altre malattie sono solo diventate più rare ... però il dubbio resta .... come per quanto riguarda il vaccino antinfluenzale
cosa c'è veramente dietro? .... sanità o business farmaceutico?

[dingoman]

Re: La lotta dei vaccini

.. Stanno ritornando in giro malattie che , da tempo, erano scomparse per colpa di irresponsabili.

anche su questo trovo che ci sa motivo per fare qualche riflessione:
quando ero un ragazzino si vaccinava per il vaiolo...ma non per altre malattie ... e il morbillo (per dirne una) ce lo si passava tra compagni e si prendeva tutti.
I casi in cui una malattia sfociava in gravi complicazioni o addirittura era mortale erano però molto rari e se capitava faceva notizia.

Oggi sembra che a fronte di una minore diffusione delle malattie i casi gravi siano in percentuale enormemente più numerosi,
sarà solo un effetto di amplificazione mediatica?
o si è costruita una popolazione più debole e indifesa a fronte di quello che ieri sarebbe stato un malanno affrontabile?

[bip69]

Re: La lotta dei vaccini

si in effetti ho mescolato un po' le cose ... m non a caso.

Il vaccino del vaiolo non si fa più da quasi 50 anni ... ma a ragione poichè il virus del vaiolo nel mondo non c'è più,
lo si può trovare solo in qualche laboratorio ...e magari proprio nel vaccino ...quindi ha senso averlo eliminato.

Altre malattie sono solo diventate più rare ... però il dubbio resta .... come per quanto riguarda il vaccino antinfluenzale
cosa c'è veramente dietro? .... sanità o business farmaceutico?

Mia madre ha fatto il vaccino l'anno scorso ed ha comunque preso l'influenza. I media hanno passato la notizia che il ceppo virale era mutato e quindi il vaccino non ha avuto effetto. Soldi spesi dalla sanità, che le case farmaceutiche si sono bellamente intascati. Business e null'altro.

[Preatoriano]

Re: La lotta dei vaccini

anche su questo trovo che ci sa motivo per fare qualche riflessione:
quando ero un ragazzino si vaccinava per il vaiolo...ma non per altre malattie ... e il morbillo (per dirne una) ce lo si passava tra compagni e si prendeva tutti.
I casi in cui una malattia sfociava in gravi complicazioni o addirittura era mortale erano però molto rari e se capitava faceva notizia.

Oggi sembra che a fronte di una minore diffusione delle malattie i casi gravi siano in percentuale enormemente più numerosi,
sarà solo un effetto di amplificazione mediatica?
o si è costruita una popolazione più debole e indifesa a fronte di quello che ieri sarebbe stato un malanno affrontabile?

Dingo non c'è un complotto dietro ogni cosa. E' un dato di fatto che i bambini di pochi mesi o anche di pochi anni che prendono le malattie esantematiche ora rischiano di più perché i ceppi non sono gli stessi e loro non sono protetti ma questo accade perché in molti irresponsabili non fanno in modo che il virus scompaia vaccinando i loro figli. In Germania, e non parliamo di terzo mondo, sono morti molti bambini per morbillo tanto è vero che l'OMS ha richiamato la Germania ad una più pressante campagna di sensibilizzazione per le vaccinazioni. In Australia, il Ministro della Sanità ha fatto emanare una legge dello stato che ti obbliga al pagamento di tutte le prestazioni ospedaliere se no fai vaccinare i bambini. La problematica è grave.
Per quanto attiene al vaccino antifluenzale scusate ma credo sia una polemica sterile. Magari Sonic potrà essere più precisa di me ma i vaccini fanno studiando i ceppi virali recenti e si costruisce un vaccino in base a quelli, se il virus muta o non è proprio lo stesso questo non vuol dire che il vaccino non funzioni, ma solo che è stato costruito per altre finalità. Ci sono categorie che necessitano del vaccino perché a rischio di complicanze a seguito dell'influenza e questo è un dato di fatto.

[bip69]

Re: La lotta dei vaccini

anche su questo trovo che ci sa motivo per fare qualche riflessione:
quando ero un ragazzino si vaccinava per il vaiolo...ma non per altre malattie ... e il morbillo (per dirne una) ce lo si passava tra compagni e si prendeva tutti.
I casi in cui una malattia sfociava in gravi complicazioni o addirittura era mortale erano però molto rari e se capitava faceva notizia.

Oggi sembra che a fronte di una minore diffusione delle malattie i casi gravi siano in percentuale enormemente più numerosi,
sarà solo un effetto di amplificazione mediatica?
o si è costruita una popolazione più debole e indifesa a fronte di quello che ieri sarebbe stato un malanno affrontabile?

Sicuramente le nuove generazioni sono più cagionevoli rispetto a quando ero bambina io. Sono aumentati in maniera esponenziale casi di allergie alimentari, allergie agli acari, gatti, cani e chi più ne ha più ne metta. Sarà che noi da bambini stavamo a contatto con tutto, mangiavamo di tutto e stavamo fuori con qualunque tempo. Oggi i bambini vengono tenuti in campane di vetro e stranamente sono sempre ammalati. C'è da dire che tutte le selezioni sul cibo fatte per avere una qualità migliore (manipolazioni genetiche?) ha portato l'aumento di molte problematiche.
Il troppo benessere sta portando ad un indebolimento del sistema immunitario dell'uomo.

[bip69]

Re: La lotta dei vaccini

Dingo non c'è un complotto dietro ogni cosa. E' un dato di fatto che i bambini di pochi mesi o anche di pochi anni che prendono le malattie esantematiche ora rischiano di più perché i ceppi non sono gli stessi e loro non sono protetti ma questo accade perché in molti irresponsabili non fanno in modo che il virus scompaia vaccinando i loro figli. In Germania, e non parliamo di terzo mondo, sono morti molti bambini per morbillo tanto è vero che l'OMS ha richiamato la Germania ad una più pressante campagna di sensibilizzazione per le vaccinazioni. In Australia, il Ministro della Sanità ha fatto emanare una legge dello stato che ti obbliga al pagamento di tutte le prestazioni ospedaliere se no fai vaccinare i bambini. La problematica è grave.
Per quanto attiene al vaccino antifluenzale scusate ma credo sia una polemica sterile. Magari Sonic potrà essere più precisa di me ma i vaccini fanno studiando i ceppi virali recenti e si costruisce un vaccino in base a quelli, se il virus muta o non è proprio lo stesso questo non vuol dire che il vaccino non funzioni, ma solo che è stato costruito per altre finalità. Ci sono categorie che necessitano del vaccino perché a rischio di complicanze a seguito dell'influenza e questo è un dato di fatto.

certo ma se faccio parte di una categoria a rischio e mi vaccino ed il vaccino non funziona?

[Preatoriano]

Re: La lotta dei vaccini

certo ma se faccio parte di una categoria a rischio e mi vaccino ed il vaccino non funziona?

premesso che non è obbligatorio, al massimo non ha funzionato fino in fondo, male non ti fa

[dingoman]

Re: La lotta dei vaccini

, male non ti fa

non tutto è complotto ... ma non bisogna nemmeno credere ciecamente a tutto.

togli per un attimo la divisa da militare

Che non faccia male .. è tutto da dimostrare.
Ma non significa necessariamente che il male sia fatto intenzionalmente, è solo che se la priorità viene data al business
le eventuali conseguenze impreviste sono tali solo perchè il benessere non è l'obiettivo.

[georgeclooney]

Re: La lotta dei vaccini

Io, da padre, trovo irresponsabile non vaccinare i propri figli per alcune semplici considerazioni:
- i vaccini avevano, di fatto, eliminato alcune malattie dalla faccia della terra;
- con la moda di non far vaccinare i bimbi (perché di moda si tratta visto che correlazioni scientifiche tra i vaccini e le malattie secondarie NON ESISTONO), quelle stesse malattie ora stanno uccidendo dei poveri bimbi incolpevoli;
- vaccinare vuol dire proteggere.

mi trovo d'accordo con te .