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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
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- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

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6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


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Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Rifiuto

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  • Re: Rifiuto

    Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
    Caspita, potevi andare ancora più indietro, tipo quando dopo essere stato partorito, la neonata nella culla di fianco mi aveva scrutato interessata in quanto primo coetaneo maschio della sua specie che avesse mai visto.
    Io per coerenza considero l'inizio della mia vita affettiva verso i 13 anni. Prima neanche ci pensavo...maledetti ormoni!
    Per me la sofferenza è cominciata molto prima.

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    • Re: Rifiuto

      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
      No invece, perchè la questione non è se ad essere immaginarie sono le cause (il treno o il raffreddore), bensì se lo sono gli effetti pratici (la sofferenza).
      Quella non è immaginaria in nessuno dei due casi.

      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
      Se uno che si è convinto di essere stato investito da un treno (pur non essendoci mai nemmeno avvicinato) ed uno che è convinto di essersi preso un raffreddore immaginario si sentono ugualmente male, hanno tutti e due mia pari comprensione ma, se li conosco, anche un caldo consiglio ai parenti di rivolgersi ad uno veramente bravo. Il prima possibile. Magari dando la precedenza a quello convinto del treno.
      Ma di fronte a due ricoverati in ospedale: uno per essere stato travolto da un treno e uno per un raffreddore, col secondo che dice di soffrire quanto il primo, bè, pur essendo quasi impossibile quantificare e confrontare le due sofferenze, perdonami ma per quel che mi riguarda o il primo è un esempio di "stoicità", o il secondo è una mezza calzetta lagnosa. Oppure entrambe le cose.
      Stiamo parlando in entrambi i casi di psiche. Dati oggettivi non ce ne sono. Treni raffreddori... alla fine sono tutti nella testa, visto che oggettivamente sia il ragazzo che la ragazza possono avere (e di fatto con una testa diversa hanno) entrambi le loro occasioni. Il vittimismo del ragazzo è falsamente oggettivato dalla timidezza, come può esserlo per la ragazza dalla bruttezza. Ma sappiamo che entrambe le cose hanno ben poco di oggettivo e moltissimo di soggettivo. Infatti in entrambi i casi basta cambiare le condizioni al contorno.

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      • Re: Rifiuto

        Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
        Mi sa che è il contrario, sei tu ancora fermo a spiegare che i punti di vista sono soggettivi, io invece mi sono spinto ad un passo successivo, ovvero l'intervento di (o la richiesta di aiuto a) persone esterne per tentare di avere anche una visione più ampia dell'evento, che non sia solo quella dei due partecipanti. Se sono persone fidate e vicine possono aiutare a capire meglio quello che è successo e quindi ad aiutare a migliorare le cose. Sennò si resta sempre al punto di partenza.
        Non sono io ad essere fermo. Ma le persone che si sono spesso rivolte a questo forum per poi poi rifiutare ogni forma di confronto che appunto andava nella direzione di cui parli. Anche secondo me chiedere aiuto in questi casi è fondamentale, ma funziona solo se si è disposti a riceverlo un aiuto e soprattutto se si è disposti ad accettare il fatto che la soluzione non è praticamente mai quella che si vuole e implica invece prendersi una parte di colpa.

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        • Re: Rifiuto

          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
          Poi c'è da dire che il tuo esempio era abbastanza (e penso volutamente) estremo, se mi citi una ragazza ipotetica con tali problemi che secondo me necessiterebbero urgentemente di aiuto psichiatrico, è ovvio che avrà enormi problemi di approccio, sia a farlo che riceverlo, quanto quelli di un ragazzo con problemi simili e molti più di un ragazzo "medio".
          Certo ho estremizzato, ma infondo non sono andato così lontano da casi emersi proprio su questo forum, sia al maschile che al femminile.

          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
          Ma il confronto (sempre a parità di bellezza e timidezza) è giusto farlo anche per le altre categorie più border-line ed è qui che tirando le somme secondo me viene fuori che per il primo approccio le donne risulterebbero avvantaggiate, tu stesso d'altra parte hai detto che una ragazza carina qualcuno che la approccia lo avrà sempre, un ragazzo parimenti carino sicuramente molto meno.
          Intanto è già discutibile la premessa "a parità di bellezza timidezza". Come le misuri? Ritorniamo alla soggettività del discorso.
          Anche ammesso di avvallare la premessa (cosa che non mi sento di fare) rimangono gli obiettivi diversi di questo "primo approccio, almeno per la nostra generazione. Oggi temo sia ulteriormente diverso dal ragionamento che stiamo facendo, perché le ragazze si fanno sempre meno problemi a scegliere esplicitamente chi vogliono.

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          • Re: Rifiuto

            Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
            Lo ammetto senza problemi. Secondo me va bene pensare in astratto e tentare di immedesimarsi nella testa altrui, ma alla fine si devono sempre fare i conti con la realtà quotidiana.
            Quindi apprezzo e stimo di più chi, maschio o femmina, ci mette la faccia e si fa avanti materialmente (magari con grande sforzo); almeno il fuoco hanno tentato di accenderlo, bene o male che vada.
            Chi si limita a desiderare a distanza con lo sguardo, a fare approcci non espliciti o sottintesi, almeno per quello che mi riguarda non ha proprio nulla di cui lagnarsi se poi non succede niente (anche se solo nella sua testa).
            E lo dico essendo parte in causa, essendomi limitato un'infinità di volte a desiderare a distanza, spesso con rimpianto e auto-martellamento di attributi; ma alla fine l'unico a cui potevo dare "colpe" ero solo ed esclusivamente io, massimo rispetto a chi, mentre io rimuginavo, invece agiva.
            Sono totalmente d'accordo con te. Anzi la chiave della felicità è probabilmente proprio questa: capire quello che si vuole e imparare a chiederlo esplicitamente.

            Ma non stiamo parlando di persone che hanno capito tutto, stiamo parlando di persone che sostanzialmente non hanno capito una se.ga e danno la colpa da altri del fatto che sono infelici. Per intenderci mi metto dentro anche io in questa categoria, perché infondo non si è mai una cosa sola nella vita. Le cose cambiano spesso anche in base alle situazioni e di questa "lamentite", probabilmente non si guarisce mai del tutto.

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            • Re: Rifiuto

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Quella non è immaginaria in nessuno dei due casi.
              Certo, ma ciò non toglie che deve essere comunque contestualizzata con attenzione.
              Si può soffrire per un fatto realmente accaduto e anche per un fatto completamente immaginario e la sofferenza percepita può essere benissimo la stessa ma, e qui il "ma" è veramente grosso, proprio non si può trattare i due casi nella stessa maniera, o limitarsi a dire che visto che la sofferenza è uguale allora sono uguali anche i due casi; perchè chi soffre per un fatto realmente accaduto avrà si le sue responsabilità e i suoi problemi, ma di sicuro ci saranno anche componenti esterne (respnsabilità/pregiudizi altrui o della società ecc), ma chi soffre per un fatto immaginario, mi spiace ma è un problema solo suo, non si può davvero incolpare nessun'altro/a, altrimenti non si migliorerà mai la sua situazione
              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Stiamo parlando in entrambi i casi di psiche. Dati oggettivi non ce ne sono. Treni raffreddori... alla fine sono tutti nella testa, visto che oggettivamente sia il ragazzo che la ragazza possono avere (e di fatto con una testa diversa hanno) entrambi le loro occasioni.(...)
              Semmai "avrebbero", dal momento che cambiare testa non si può. Ad ogni modo i casi di psiche riguardano la modalità della percezione degli eventi, non gli eventi in sè; "treno e raffreddori" sono i fatti reali, forse non oggettivi, ma realmente accaduti.

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              • Re: Rifiuto

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Certo ho estremizzato, ma infondo non sono andato così lontano da casi emersi proprio su questo forum, sia al maschile che al femminile.
                Sicuramente ci sono casi simili e meritano senza dubbio attenzione e aiuto.
                Ma, la questione iniziale era la mia convinzione che per certe situazioni le donne erano avvantaggiate, per citarmi testualmente:
                Diciamo che dipende dal tema, se ti stai riferendo specificamente alle problematiche del primo approccio direi che non c'è confronto: se sei timido è decisamente meglio nascere scandinavo piuttosto che italiano.(...)
                In questo caso, citare solo i casi estremi (come la tua ragazza immaginaria, con evidenti problemi psichiatrici) per confutare questa idea, non ha molto senso, bisogna almeno provare a considerare anche i casi border line che stanno nel mezzo; nel qual caso secondo me davvero non c'è (o non c'era, sempre riferito alla mia generazione) gara, per esempio: se io e giovy una sera facevamo a gara di chi riceveva più approcci, neanche con 6 geni della lampada a disposizione pareggiavo. E io non sono nemmeno bruttino!

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                • Re: Rifiuto

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Intanto è già discutibile la premessa "a parità di bellezza timidezza". Come le misuri? Ritorniamo alla soggettività del discorso.
                  Anche ammesso di avvallare la premessa (cosa che non mi sento di fare)(...)
                  Sarebbe discutibile (e "inavvallabile) se si tentasse davvero di fare una simile misurazione nella realtà quotidiana, ma visto che si parla di casi ipotetici, come lo erano i tuoi, la cosa è assolutamente fattibile.
                  Comunque si può benissimo togliere la condizione di parità e limitarsi a dire "un ragazzo e una ragazza timidi e carini" (vedi esempio io vs Giovy), il ragionamento alla fine secondo me fila comunque a meraviglia.
                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  (...)rimangono gli obiettivi diversi di questo "primo approccio, almeno per la nostra generazione. Oggi temo sia ulteriormente diverso dal ragionamento che stiamo facendo, perché le ragazze si fanno sempre meno problemi a scegliere esplicitamente chi vogliono.
                  Esatto!
                  Non so di quale generazione tu sia, ma che per il primo approccio ci sia stata per molto tempo una grossa (nel senso di illogicamente esagerata) asimmetria di comportamento fra i generi, è quello che ho detto fin dall'inizio; tu dici negli obiettivi e io dico pure nei mezzi; condizione che mi sfavoriva non poco (di conseguenza immagino anche quelli come me), cosa della quale ovviamente non potevo incolpare le donne, era una semplice constatazione.
                  Quanto alle generazioni attuali, anche secondo me le cose probabilmente sono cambiate, decisamente in meglio per quel poco che ho potuto capire; infatti ho sempre specificato che parlavo solo per il mio contesto generazionale.

                  ...riflettendoci: in pratica sono nato nel posto sbagliato al momento sbagliato...mica facile se ci si pensa!

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                  • Re: Rifiuto

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    Sono totalmente d'accordo con te. Anzi la chiave della felicità è probabilmente proprio questa: capire quello che si vuole e imparare a chiederlo esplicitamente.
                    Senza dubbio. Certo è più facile a dirsi che a farsi, nonchè formula estremamente specifica per ogni individuo.

                    Comunque, rispetto a quello che ho scritto, forse non ho evidenziato a sufficienza l'altro risvolto; come sono sempre stato disposto a prendermi le mie responsabilità nei casi descritti sopra, girando il discorso per "l'altra sponda": ognuna si prenda le sue responsabilità.
                    Se per esempio venissi a sapere che, come tu supponi, quasi sicuramente c'era una o più di una che si era interessata a me senza che io me ne accorgessi (o quando sento/leggo di casi analoghi), bhe spiacente, ma da parte mia non ci sarebbe nessuna comprensione o rimpianto: la responsabilità sarebbe solo sua/loro; avrebbe(ro) potuto muoversi un po' di più.

                    I vari discorsi del tipo "eh, ma questo è un compito naturale (?????) dell'uomo" o "eh, ma se mi prendevo il 2di picche??" "...ma io gli ho lanciato segnali chiarissimi!", per me sono solo fuffa, al pari di quelli che incolpano solo le donne per i loro insuccessi.

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                    • Re: Rifiuto

                      Oppure per fare un esempio pratico: la 36enne citata dell'altro 3d che avrebbe voluto avvicinarsi ma...
                      Originariamente inviato da lonelyheart Visualizza il messaggio
                      (...)"... non posso andare io, deve essere lui a venire da me..." (...)
                      Giovy spiegava/giustificava, in questo modo:
                      Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                      è che prendere una sola a 36 anni è dura da digerire.....potrest i sembrare vecchia e allora non ti muovi!!! (...)
                      Per quel che mi riguarda invece mi spiace (forse neanche tanto), ma la signorina non ha minimamente la mia comprensione, nè tanto meno motivo di lagnarsi. Se uno le interessa muova il sederino e si faccia avanti; almeno per uno che le interessa (almeno in quel caso, penso che si potrebbe anche fare!) altrimenti zitta e aspetti con pazienza. Anche se a furia di aspettare mi sa che lo corre per davvero il rischio di diventare vecchia.

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                      • Re: Rifiuto

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Non sono io ad essere fermo. Ma le persone che si sono spesso rivolte a questo forum per poi poi rifiutare ogni forma di confronto che appunto andava nella direzione di cui parli. (...)
                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        (...)Ma non stiamo parlando di persone che hanno capito tutto, stiamo parlando di persone che sostanzialmente non hanno capito una se.ga e danno la colpa da altri del fatto che sono infelici. Per intenderci mi metto dentro anche io in questa categoria (...)
                        Un momento, io però non sto affatto parlando di loro, sto parlando di me stesso e di come vedo le cose io, se c'è chi la pensa così anch'io lo faccio notare (già fatto anche in questo forum), ma a loro per l'appunto.

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                        • Re: Rifiuto

                          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                          Oppure per fare un esempio pratico: la 36enne citata dell'altro 3d che avrebbe voluto avvicinarsi ma...

                          Giovy spiegava/giustificava, in questo modo:


                          Per quel che mi riguarda invece mi spiace (forse neanche tanto), ma la signorina non ha minimamente la mia comprensione, nè tanto meno motivo di lagnarsi. Se uno le interessa muova il sederino e si faccia avanti; almeno per uno che le interessa (almeno in quel caso, penso che si potrebbe anche fare!) altrimenti zitta e aspetti con pazienza. Anche se a furia di aspettare mi sa che lo corre per davvero il rischio di diventare vecchia.
                          ma, non era ne una spiegazione ne una giustificazione. era un pensiero. d'altronde ci sono passata, all'età di 36 anni single mi sono trovata a farmi avanti più di una volta e più di una volta a beccarmi un rifiuto. quindi no, non era una giustificazione, però posso capire anche chi (uomo o donna) non si fa avanti per paura di.....
                          sai, siamo talmente diversi e strani a questo mondo, che non mi permetterei mai di giudicare e/o giustificare tantomeno dare torto o ragione (laddove non c'è un bianco o nero definito, si capisce)
                          Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
                          No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

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                          • Re: Rifiuto

                            Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                            I vari discorsi del tipo "eh, ma questo è un compito naturale (?????) dell'uomo" o "eh, ma se mi prendevo il 2di picche??" "...ma io gli ho lanciato segnali chiarissimi!", per me sono solo fuffa, al pari di quelli che incolpano solo le donne per i loro insuccessi.
                            appunto. non stare ad aspettare ma nemmeno condannare
                            Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
                            No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

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                            • Re: Rifiuto

                              Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                              ma, non era ne una spiegazione ne una giustificazione. era un pensiero. d'altronde ci sono passata, all'età di 36 anni single mi sono trovata a farmi avanti più di una volta e più di una volta a beccarmi un rifiuto. quindi no, non era una giustificazione,
                              Allora rettifico quanto scritto nel mio post, diciamo che tu l'hai interpretata in quel modo. Meglio?
                              Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                              (...)però posso capire anche chi (uomo o donna) non si fa avanti per paura di.....
                              Anch'io li posso capire, eccome, solo che quella, per quanto si capisce, non sembrava essere trattenuta dalla paura, bensì dalla convinzione (pregiudizio sociale?) che non fosse compito suo.

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                              • Re: Rifiuto

                                Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                                appunto. non stare ad aspettare ma nemmeno condannare
                                Infatti nemmeno io condanno atteggiamenti simili, sono perfettamente legittimi, certo a me non piacciono ma è solo un parere, e comunque trovo ridicolo chi eventualmente accampa scuse simili: se una strategia non funziona si cambia, non si può pensare che siano gli altri a cambiare.

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                                Sto operando...
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