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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
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REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Rifiuto

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  • Re: Rifiuto

    Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
    [...]
    Ma qui c'è l'altro inghippo, perchè tu leghi indissolubilmente l'accadere di un evento alla percezione di ciò da parte dell'interessato/a, cosa per me inconcepibile, è come dire che uno che è stato sfiorato da un proiettile non ha mai rischiato la vita perchè non si è reso conto dell'accaduto; certo se nessuno glielo farà mai notare, dal suo punto di vista sarà effettivamente così, ma non è la verità.
    Urca, qui si scomoda nientemeno che la verità.

    A questo punto è necessario elevare ulteriormente il livello della discussione e parlare di realtà oggettiva e soggettiva. Cosa che mi porta inevitabilmente alla realtà fisica del mondo e quindi alla meccanica quantistica.

    La tua frase
    Originariamente inviato da kennet
    tu leghi indissolubilmente l'accadere di un evento alla percezione di ciò da parte dell'interessato/a, cosa per me inconcepibile
    benché possa sembrare di assoluto buon senso potrebbe essere smentita in centinaia di concretissimi esperimenti.

    In definitiva la realtà e la sua percezione concetti non sono così diversi, anzi per almeno una parte della nostra realtà sono proprio la stessa cosa, ragion per cui non si può davvero dire che esista una realtà oggettiva.

    Anche senza scomodare però la realtà fisica del mondo, come hai detto tu stesso, se a quel tale sfiorato dal proiettile nessuno dirà MAI nella vita che un giorno a quell'ora è stato sfiorato da un proiettile, per lui quella che tu chiami realtà non esiste affatto.
    Allo stesso modo la ragazza (o il ragazzo in altra situazione) non si rende conto di averla effettivamente avuta un'occasione. Le è passata vicina come il proiettile.

    Nel mondo non esiste un osservatore privilegiato, quindi perché la tua verità dovrebbe essere la Verità?


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    • Re: Rifiuto

      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
      [...]
      Ma io, non sto parlando in assoluto, bensì in generale (o a grandi linee se si vuole) e in questo senso, con una buona approssimazione sono convinto che le cose stiano così.
      Specialmente per il secondo assunto: per quel che mi riguarda le mie esperienze estere sono una prova assolutamente inconfutabile, senza contare poi che anche fra quelle che dicono sempre "ma non è vero io ci provo sempre", non ne ho ancora trovata una che alla domanda a bruciapelo successiva:"ma ti è capitato più spesso di approcciare o di essere approcciata?", rispondesse a botta sicura la prima eventualità.
      Alcune per la verità lo facevano, sparando anche cifre a 4 zeri di approcci fatti, ma loro consideravano approccio anche uno sguardo o una smorfia. Se facevo notare quello che intendevo allora la cifra calava fino a poter stare nelle dita di una mano.
      Senza contare che più forumiste lo hanno ammesso senza problemi (anzi alcune con un tono in stile "alla facciazza vostra").
      Non ho mai messo in dubbio che i ragazzi approcciano più spesso le ragazze che viceversa, forse in Italia di più, ma in generale in tutto il mondo è così.

      Sostengo un'altra cosa. Ovvero che è del tutto irrilevante.

      Parlando per luoghi comuni potrei dire che dietro ogni approccio riuscito di un ragazzo c'è un precedente approccio sotto inteso e non esplicito della ragazza. Ovvero è la ragazza che decide di essere approcciata. Ma se la ragazza non lo sa fare, non si innesca nulla e quell'approccio indesiderato non ha alcun significato.

      Ma chi è nato prima l'uovo o la gallina?

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      • Re: Rifiuto

        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        Urca, qui si scomoda nientemeno che la verità.


        A questo punto è necessario elevare ulteriormente il livello della discussione e parlare di realtà oggettiva e soggettiva. Cosa che mi porta inevitabilmente alla realtà fisica del mondo e quindi alla meccanica quantistica.(...)
        Ma no ma no, visti gli argomenti in questione non serve scomodare i massimissimi sistemi, è più che sufficiente una normalissima fisica newtoniana o addirittura una "banale" matematica pitagorica; la fisica e la meccanica quantistica per spiegare banalità simili lasciale pure a Sheldon Cooper, persona fra l'altro famosissima per la sua enorme abilità relazionale e conoscenza pratica della vita quotidiana.
        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        La tua frase


        benché possa sembrare di assoluto buon senso potrebbe essere smentita in centinaia di concretissimi esperimenti.
        Ma va là, esagerato, addirittura buonsenso ASSOLUTO!?!?!
        Quanto alle centinaia di esperimenti, puoi senza dubbio riportarne qualcuno se vuoi, purchè sia pertinente con i casi discussi e purchè abbia effettivamente valenza concreta e pratica.
        Perchè, fino ad adesso quello che ha riportato gli esempi più pratici mi sa che sono proprio stato io (e questo è tutto un dire!), certo erano tutti basati su un numero limitato di esperienze mie e altrui e di sicuro non dimostranti una verità assoluta, cosa che peraltro non mi è mai interessato fare, ma tu fino a adesso hai solo citato esempi assolutamente ipotetici e non hai neanche provato ad spiegare in maniera pratica e concreta perchè i miei assunti sarebbero sbagliati.

        Commenta


        • Re: Rifiuto

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          (...)Anche senza scomodare però la realtà fisica del mondo, come hai detto tu stesso, se a quel tale sfiorato dal proiettile nessuno dirà MAI nella vita che un giorno a quell'ora è stato sfiorato da un proiettile, per lui quella che tu chiami realtà non esiste affatto.
          Allo stesso modo la ragazza (o il ragazzo in altra situazione) non si rende conto di averla effettivamente avuta un'occasione. Le è passata vicina come il proiettile.(...)
          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          In definitiva la realtà e la sua percezione concetti non sono così diversi, anzi per almeno una parte della nostra realtà sono proprio la stessa cosa, ragion per cui non si può davvero dire che esista una realtà oggettiva.


          Nel mondo non esiste un osservatore privilegiato, quindi perché la tua verità dovrebbe essere la Verità?
          Non lo è, semplicemente perchè non la sto cercando (non so tu), mi basta anche solo avvicinarmi a quella con la "v" minuscola, che nel caso che hai portato come esempio è piuttosto semplice e banale: il fatto è successo e lei non se ne è accorta, o meglio lo ha rimosso lei dalla mente.
          Chiaramente dal suo punto di vista, oggettivamente non è mai successo e, se nessuno le testimoniasse altrimenti così continuerebbe acredere, così come probabilmente nel ragionamento assolutamente teorico di un fisico quantistico; ma questa è la vita quotidiana, quindi sarà bene che a questo punto intervenga una persona amica che con pazienza la aiuti a capire che qualcosa è successo davvero e che le spieghi come migliorare le cose per il futuro (un po' mi ricorda alcune vicende di "A Beautiful Mind")...e sempre questo/o buon/a samaritano/a se ha del tempo sarà bene che spieghi anche al ragazzo del proiettile che in effetti la pelle l'ha davvero rischiata per pochi centimetri, anche se non lo ha percepito, e che sarà quindi meglio che smetta di fare jogging davanti ai bersagli del poligono di tiro durante l'orario di attività.

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          • Re: Rifiuto

            Quindi, se qualche persona che mi conosce domani verrà a dirmi che più e più ragazze avevano in effetti cercato di avvicinarmi ma io le repingevo sempre a testate, prometto che smetterò di riportare false (così si rivelerebbero) esperienze e correggerò i miei assunti.

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            • Re: Rifiuto

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Non ho mai messo in dubbio che i ragazzi approcciano più spesso le ragazze che viceversa, forse in Italia di più, ma in generale in tutto il mondo è così.
              Sarà, ma per quel che mi riguarda preferisco decisamente i posti dove in un paio di settimane ricevi il triplo di avvicinamenti femminili rispetto che in 18 anni in Italia.
              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Sostengo un'altra cosa. Ovvero che è del tutto irrilevante.
              Per te sicuramente si, per chi è maschio, timido e italiano invece fa decisamente più differenza. Te lo garantisco.
              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              (...)Parlando per luoghi comuni potrei dire che dietro ogni approccio riuscito di un ragazzo c'è un precedente approccio sotto inteso e non esplicito della ragazza. Ovvero è la ragazza che decide di essere approcciata.
              Ma se la ragazza non lo sa fare, non si innesca nulla e quell'approccio indesiderato non ha alcun significato.
              Qui qualcosa non mi torna: come può essere "indesiderato" se non è mai avvenuto? E poi, indesiderato da parte di chi?
              Comunque, se proprio non sa fare nulla, si metterà ad aspettare e sperare che qualcuno si faccia avanti anche senza invito, non è garantito che succeda ma sicuramente avrà più possibilità di un maschietto nelle stesse condizioni, visto che come tu stesso hai ammesso dalle nostre parti le ragazze approcciano decisamente meno.

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              • Re: Rifiuto

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                (...)Ma chi è nato prima l'uovo o la gallina?
                L'uovo senza dubbio (anche se "nato" non è proprio il termine adatto), è una novità evolutiva ben più antica dell'origine dei primi uccelli.

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                • Re: Rifiuto

                  Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                  Ma no ma no, visti gli argomenti in questione non serve scomodare i massimissimi sistemi, è più che sufficiente una normalissima fisica newtoniana o addirittura una "banale" matematica pitagorica; la fisica e la meccanica quantistica per spiegare banalità simili lasciale pure a Sheldon Cooper, persona fra l'altro famosissima per la sua enorme abilità relazionale e conoscenza pratica della vita quotidiana.

                  Ma va là, esagerato, addirittura buonsenso ASSOLUTO!?!?!
                  Quanto alle centinaia di esperimenti, puoi senza dubbio riportarne qualcuno se vuoi, purchè sia pertinente con i casi discussi e purchè abbia effettivamente valenza concreta e pratica.
                  Perchè, fino ad adesso quello che ha riportato gli esempi più pratici mi sa che sono proprio stato io (e questo è tutto un dire!), certo erano tutti basati su un numero limitato di esperienze mie e altrui e di sicuro non dimostranti una verità assoluta, cosa che peraltro non mi è mai interessato fare, ma tu fino a adesso hai solo citato esempi assolutamente ipotetici e non hai neanche provato ad spiegare in maniera pratica e concreta perchè i miei assunti sarebbero sbagliati.
                  Mi sembra di ricordare di aver detto che sono incompleti o parziali... boh, ho una certa età.

                  Conoscevo un ragazzo che era evidentemente molto timido, direi a pieno titolo catalogabile nella catalogo di quelli che si autocatalogano come vergini.
                  Non si sentiva un gran che capace con le ragazze, non riusciva proprio ad approcciarle e le rare volte che si sforzava di farlo era maldestro, cosa che lo portava sempre al fallimento certo e negli anni a convincersi (e autocatalogarsi) di essere ormai destinato a restare solo.

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                  • Re: Rifiuto

                    La diagnosi a lui, come a te, risultava evidente. Timido, le ragazze italiane non ti si filano per niente, non posso farci nulla se sono timido e incapace. Se fossi una ragazza invece mi basterebbe aspettare il primo approccio per avere una qualche possibilità. E' un'ingiustizia, io maschio sono costretto a provarci e ad essere inesorabilmente rimbalzato. Mentre per loro, le femmine è tutto più facile. Stanno lì e aspettano che qualcuno le rivolga la parola. Come vorrei che accadesse a me.

                    Lasciami dire, la diagnosi è del tutto sbagliata. Stanno lì dove? Quando? Come? E' lo schema (e la gabbia) che hai in testa che ti ha convinto che le ragazze aspettano e il ragazzo fa il primo passo, perché dipende solo dal contesto, da dove sei, da chi sei, dall'ambiente in cui sei. Certo se sei in una discobar al sabato sera magari è così. Ma chi lo ha detto che la discobar il sabato sera sia il luogo ideale. Non lo era certamente per quel ragazzo timido. *****, ci sono un milione di altri contesti se apri la testa e ti levi quell'idea di cosa deve fare l'uomo e cosa la donna. Dipende tutto da cosa ti piace, quali sono le tue passioni e dove tu sei davvero tu, ti senti sicuro, hai qualcosa da dire... e sarà lì che una ragazza verrà attratta da te e ti farà capire che le puoi parlare e a quel punto, puoi anche balbettare... perché è interessata e ti lascerà parlare.

                    E quel ragazzo che conoscevo? Gli è bastato smettere di uscire al sabato sera e concentrarsi su quello che sapeva fare meglio per diventare di colpo molto attraente. Non lo sento più da molti anni, ma penso che non si sia più autocatalogato.

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                    • Re: Rifiuto

                      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                      Non lo è, semplicemente perchè non la sto cercando (non so tu), mi basta anche solo avvicinarmi a quella con la "v" minuscola, che nel caso che hai portato come esempio è piuttosto semplice e banale: il fatto è successo e lei non se ne è accorta, o meglio lo ha rimosso lei dalla mente.
                      Credimi è la stessa cosa che è successa al ragazzo timido. Anche lui era stato adocchiato diverse volte da delle ragazze, solo che non se ne era mai accorto.

                      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                      Chiaramente dal suo punto di vista, oggettivamente non è mai successo e, se nessuno le testimoniasse altrimenti così continuerebbe acredere, così come probabilmente nel ragionamento assolutamente teorico di un fisico quantistico; ma questa è la vita quotidiana, quindi sarà bene che a questo punto intervenga una persona amica che con pazienza la aiuti a capire che qualcosa è successo davvero e che le spieghi come migliorare le cose per il futuro (un po' mi ricorda alcune vicende di "A Beautiful Mind")...e sempre questo/o buon/a samaritano/a se ha del tempo sarà bene che spieghi anche al ragazzo del proiettile che in effetti la pelle l'ha davvero rischiata per pochi centimetri, anche se non lo ha percepito, e che sarà quindi meglio che smetta di fare jogging davanti ai bersagli del poligono di tiro durante l'orario di attività.
                      Hai ragione. Serve qualcuno che ti dica come stanno le cose. Ma devi anche credergli... all'inizio sulla parola, perché tu sei convinto del contrario.

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                      • Re: Rifiuto

                        Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                        Quindi, se qualche persona che mi conosce domani verrà a dirmi che più e più ragazze avevano in effetti cercato di avvicinarmi ma io le repingevo sempre a testate, prometto che smetterò di riportare false (così si rivelerebbero) esperienze e correggerò i miei assunti.
                        Di sicuro non le hai mai respinte a testate. Ma è altamente probabile che alcune (forse molte ragazze) fossero interessate a te, ma tu non abbia colto il loro interesse.

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                        • Re: Rifiuto

                          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                          Sarà, ma per quel che mi riguarda preferisco decisamente i posti dove in un paio di settimane ricevi il triplo di avvicinamenti femminili rispetto che in 18 anni in Italia.
                          Ma certo! Sono per le pari opportunità, in tutti i sensi.

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                          • Re: Rifiuto

                            Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                            Per te sicuramente si, per chi è maschio, timido e italiano invece fa decisamente più differenza. Te lo garantisco.
                            Grazie per la fiducia, ma chi ti dice che per me sia stata una passeggiata?

                            Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                            Qui qualcosa non mi torna: come può essere "indesiderato" se non è mai avvenuto? E poi, indesiderato da parte di chi?
                            Comunque, se proprio non sa fare nulla, si metterà ad aspettare e sperare che qualcuno si faccia avanti anche senza invito, non è garantito che succeda ma sicuramente avrà più possibilità di un maschietto nelle stesse condizioni, visto che come tu stesso hai ammesso dalle nostre parti le ragazze approcciano decisamente meno.
                            Come ho detto sopra, evidentemente non spiegandomi bene, è irrilevante per la ragazza che avvenga qualcosa che non desidera, quindi questo tuo calcolo delle probabilità non ha senso. Quello che conta per lei è che è incapace di farsi approcciare, proprio come il ragazzo di approcciare. Che avvenga un approccio indesiderato per lei è esattamente come per il ragazzo che non si accorge di essere stato adocchiato. Sono entrambi del tutto e sinceramente inconsapevoli dell'opportunità che hanno perso.
                            Non cogli l'asimmetria del problema.

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                            • Re: Rifiuto

                              Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                              L'uovo senza dubbio (anche se "nato" non è proprio il termine adatto), è una novità evolutiva ben più antica dell'origine dei primi uccelli.
                              Vallo a dire al cu_lo della gallina che lo ca_ga_to !
                              :haha:

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                              • Re: Rifiuto

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Mi sembra di ricordare di aver detto che sono incompleti o parziali... boh, ho una certa età.
                                Adesso posso ammettere l'agghiacciante verità; è verissimo, non hai mai detto che sono sbagliati, ma ho scritto così, condizionato dal terrore che ti accorgessi di un assunto con un errore davvero gravissimo, enorme, imperdonabile perfino:
                                per quel che mi riguarda preferisco decisamente i posti dove in un paio di settimane ricevi il triplo di avvicinamenti femminili rispetto che in 18 anni in Italia.
                                Quasi me ne vergogno ma...sapendo che i miei approcci ricevuti in 18 anni di italia corrispondono a 0 (zero)...come si può dire che 3 sia il triplo di zero???????????

                                Commenta

                                Sto operando...
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